5 月 21 日，華為創(chuàng)始人兼 CEO 任正非做了一次面向中國(guó)媒體的公開(kāi)溝通，就近期發(fā)生在華為身上和由此帶來(lái)的諸多連鎖反應(yīng)表達(dá)了自己的態(tài)度。

任正非曾說(shuō)過(guò)：從華為成立的 1987 年到 2019 年 30 余年間，他接受的媒體采訪不超十次。盡管笑稱近期的頻繁發(fā)聲「被公關(guān)部門逼得」，但是在此次媒體公開(kāi)溝通中，巨大壓力下的華為創(chuàng)始人還是得體地直面了當(dāng)下的困境和爭(zhēng)議，同時(shí)系統(tǒng)完整地表達(dá)了華為的企業(yè)價(jià)值觀。

他說(shuō)：中國(guó)未來(lái)的前途還是在開(kāi)放。

任正非 | 視覺(jué)中國(guó)

本文為 2019 年 5 月 21 日華為創(chuàng)始人兼總裁、CEO 任正非接受各家中國(guó)媒體采訪的全程紀(jì)要，內(nèi)容由華為官方轉(zhuǎn)寫(xiě)整理。極客公園經(jīng)華為授權(quán)發(fā)布。

問(wèn)：首先，我是一個(gè)做直播的記者，您是軍人出身，嚴(yán)把時(shí)間關(guān)，我也是嚴(yán)把時(shí)間關(guān)。時(shí)間過(guò)得真快，四個(gè)月前同樣是這個(gè)地方，我們做過(guò)一次訪問(wèn)，那時(shí)我采訪您的時(shí)候，大家普遍認(rèn)為華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)低點(diǎn)，大家異常關(guān)注，才有了您面對(duì)一系列國(guó)內(nèi)外記者的采訪。沒(méi)想到四個(gè)月之后，華為今天面對(duì)的局勢(shì)比四個(gè)月前更加復(fù)雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出「爛飛機(jī)」的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛(ài)，是傷痕累累的照片。

任正非：我是在「悟空問(wèn)答」網(wǎng)站上看到這張照片，覺(jué)得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運(yùn)營(yíng)商 BG 認(rèn)為自己就是這架飛機(jī)，他們就自己拿來(lái)廣播了。后來(lái)梳理下來(lái)發(fā)現(xiàn)，運(yùn)營(yíng)商 BG 反而還沒(méi)有大的問(wèn)題，因?yàn)橛惺畮啄甑臏?zhǔn)備充分。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機(jī)，爭(zhēng)取能夠飛回來(lái)。

問(wèn)：這架飛機(jī)之所以能夠飛回來(lái)，是因?yàn)橐Σ课粵](méi)有受到傷害，例如油箱、發(fā)動(dòng)機(jī)，只是機(jī)翼非要害部位受到了傷害。有沒(méi)有可能飛的時(shí)候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來(lái)？

任正非：我講兩個(gè)故事，二戰(zhàn)時(shí)的德國(guó)和日本。德國(guó)因?yàn)椴煌督?，最后被炸得片瓦未存，除了雅爾塔?huì)議留下準(zhǔn)備開(kāi)會(huì)，其余地方全被炸成平地。日本也受到了強(qiáng)烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本采取了妥協(xié)的方法，保留天皇，日本投降，沒(méi)有被完全摧毀，但是大量的工業(yè)基礎(chǔ)被摧毀了。當(dāng)時(shí)有一個(gè)著名的口號(hào)「什么都沒(méi)有了，只要人還在，就可以重整雄風(fēng)」，沒(méi)多少年德國(guó)就振興了，所有房子都修復(fù)得跟過(guò)去一樣。日本的經(jīng)濟(jì)也快速恢復(fù)，得益于他們的人才、得益于他們的教育、得益于他們的基礎(chǔ)，這點(diǎn)是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是「人」，人的素質(zhì)、人的技能、人的信心很重要。

問(wèn)：美國(guó)時(shí)間的昨天，發(fā)了一個(gè)對(duì)華為90 天的延遲禁令期，換句話說(shuō)華為有了 90 天的臨時(shí)執(zhí)照，您怎么看？90 天可以做什么？如果新聞是真的，90 天如果取消怎么看待這個(gè)反復(fù)？

任正非：首先，90 天對(duì)我們沒(méi)有多大意義，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國(guó)政府做的事不是我們能左右的。借此機(jī)會(huì)要講一下，我們還是要非常感謝美國(guó)公司的，三十年來(lái)美國(guó)公司伴隨著我們公司成長(zhǎng)，做了很多貢獻(xiàn)，教明白了我們?cè)趺醋呗贰４蠹抑?，華為絕大部分的顧問(wèn)公司都是美國(guó)公司，典型的有 IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國(guó)大量的零部件、器件廠家這么多年來(lái)給了我們很大支持。特別是在最近的危機(jī)時(shí)刻，體現(xiàn)了美國(guó)企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話給我，報(bào)告了美國(guó)供應(yīng)商努力備貨的情況，我流淚了，感到「得道多助、失道寡助」，今天，美國(guó)的企業(yè)還在和美國(guó)政府溝通審批這個(gè)事情。

我們被列入實(shí)體清單，美國(guó)公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn)。美國(guó)是法制國(guó)家，美國(guó)企業(yè)不能不遵守法律，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要遵守法律。媒體也不要老罵美國(guó)企業(yè)，大家多為美國(guó)企業(yè)說(shuō)話，要罵就罵美國(guó)政客。我覺(jué)得有時(shí)候不分青紅皂白，一竿子打過(guò)去打的都是矮的人，其實(shí)高的人打不著。媒體應(yīng)該要理解，美國(guó)企業(yè)和我們是共命運(yùn)的，我們都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

美國(guó)政客做這個(gè)工作可能低估了我們的力量。我就不多說(shuō)了，因?yàn)楹瓮ゲǖ膯T工信說(shuō)得很清楚，國(guó)外、國(guó)內(nèi)的主流媒體都刊登了。剛才說(shuō)到爛飛機(jī)，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒(méi)有「?jìng)涮ァ?，這些產(chǎn)品本來(lái)遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進(jìn)的領(lǐng)域不會(huì)有多少影響，至少 5G 不會(huì)影響，不僅不影響，別人兩三年也不會(huì)追上我們的。

問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于芯片的問(wèn)題。我注意到您在 18 日接受日本媒體采訪時(shí)表示「華為不需要美國(guó)芯片，華為沒(méi)問(wèn)題」。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說(shuō)公司是有底氣、有準(zhǔn)備的。請(qǐng)問(wèn)華為的底氣從何而來(lái)，做了哪些準(zhǔn)備？

任正非：第一，我們永遠(yuǎn)需要美國(guó)芯片。美國(guó)公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請(qǐng)審批，如果審批通過(guò)，我們還是要購(gòu)買它，或者賣給它 (不光買也要賣，使它更先進(jìn))。因此，我們不會(huì)排斥美國(guó)，狹隘地自我成長(zhǎng)，還是要共同成長(zhǎng)。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒(méi)有困難。因?yàn)樗械母叨诵酒覀兌伎梢宰约褐圃?。在和平時(shí)期，我們從來(lái)都是「1+1」政策，一半買美國(guó)公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價(jià)買美國(guó)的芯片，因?yàn)槲覀儾荒芄铝⒂谑澜纾瑧?yīng)該融入世界。我們和美國(guó)公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來(lái)還是要大規(guī)模買美國(guó)器件的，只要它能爭(zhēng)取到華盛頓的批準(zhǔn)?，F(xiàn)在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì)估計(jì)批不準(zhǔn)，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準(zhǔn)的話，我們還是會(huì)保持跟美國(guó)公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類信息社會(huì)，而不是孤家寡人來(lái)建設(shè)信息社會(huì)。

日本媒體整理稿子時(shí)有一點(diǎn)偏激，我們能做和美國(guó)一樣的芯片，不等于說(shuō)我們就不買了。

問(wèn)：您之前說(shuō)華為不想做獨(dú)行俠，需要合作。現(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。我可不可以理解為，現(xiàn)在美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義，根據(jù)禁令實(shí)際上會(huì)打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個(gè)市場(chǎng)感到混亂？第二，過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財(cái)務(wù)問(wèn)題等各種各樣的問(wèn)題，您認(rèn)為反對(duì)華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對(duì)華為？

任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺(jué)得不能因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了美國(guó)就要挨打，因?yàn)?5G 并不是原子彈，而是造福人類社會(huì)的。

5G 的容量是 4G 的 20 倍，是 2G 的 1 萬(wàn)倍；耗電每個(gè)比特相比 4G 下降了 10 倍；體積下降到 1/3，下降了 70%。5G 基站只有一點(diǎn)點(diǎn)大，20 公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì)腐蝕，可以把 5G 裝在下水道里。這樣的方便對(duì)歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國(guó)這樣安裝大鐵塔。當(dāng)然中國(guó)的大鐵塔也不浪費(fèi)，可以把 5G 基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個(gè)站點(diǎn)不需要吊車等，在工程費(fèi)用上在歐洲還可以降低一萬(wàn)歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開(kāi)進(jìn)去還需要封路?，F(xiàn)在 5G 基站我們用人手提就上去了，因此很簡(jiǎn)單。第二，5G 帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播 8K 電視很簡(jiǎn)單。宣傳上說(shuō)費(fèi)用下降了 10 倍，實(shí)際上可以下降了 100 倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會(huì)快速提升。國(guó)家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國(guó)家的基礎(chǔ)。因此，5G 改變一個(gè)社會(huì)，它還有非常短的時(shí)延，可以用于工業(yè)的很多東西。

董老師關(guān)心的是發(fā)動(dòng)機(jī)打掉沒(méi)有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，「?jìng)涮ァ乖匠浞帧?/span>

問(wèn)：您是不是覺(jué)得國(guó)際市場(chǎng)秩序被打亂？

任正非：不會(huì)。歐洲不會(huì)跟它走，美國(guó)企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切。

問(wèn)：剛才談到對(duì)華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應(yīng)來(lái)講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個(gè)比較客觀的態(tài)度來(lái)看待國(guó)產(chǎn)芯片，包括國(guó)產(chǎn)的核心零部件和美國(guó)、外國(guó)企業(yè)的差距。您覺(jué)得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來(lái)能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒(méi)有一個(gè)臨界點(diǎn)，位于何處？

任正非：為什么不洗一個(gè)「冷水澡」呢？我認(rèn)為，我們最重要的是要要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號(hào)滿天飛，最后打仗時(shí)不行也沒(méi)用，最終要能打贏才是真的。

我們首先要肯定美國(guó)在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國(guó)一些小公司的產(chǎn)品是超級(jí)尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對(duì)準(zhǔn)美國(guó)的國(guó)家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比，我們認(rèn)為已經(jīng)沒(méi)有多少差距了；但就我們國(guó)家整體和美國(guó)比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟(jì)上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個(gè)基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認(rèn)真去做理論，都去喊口號(hào)，幾十年以后我們不會(huì)更加強(qiáng)大。所以，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)。

問(wèn)：關(guān)于芯片的問(wèn)題?？吹胶慰偘l(fā)的公開(kāi)信以后，很受鼓舞。我看資料海思是 2004 年成立的，經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當(dāng)時(shí)是怎么推演的，您個(gè)人或者華為當(dāng)時(shí)如何決定做自研芯片？包括何總講到「極限生存」的假設(shè)，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪說(shuō)到「我們已經(jīng)不需要美國(guó)芯片了」，這個(gè)過(guò)程能不能描述一下？當(dāng)初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果，符合當(dāng)初的設(shè)想嗎？如果美國(guó)芯片完全不能供應(yīng)，為客戶提供服務(wù)的能力如何？

任正非：其實(shí)我們犧牲了個(gè)人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個(gè)理想——站到世界最高點(diǎn)。今天大家憋不住了，就喊出口號(hào)，要「爭(zhēng)雄世界」、「世界第一」。以前我們是不允許喊的，為了這個(gè)理想，我們與美國(guó)遲早有沖突。為了避免這個(gè)沖突，2000 年初的時(shí)候，我們也很猶豫，能不能戴頂「牛仔帽」，我們?cè)?jīng)準(zhǔn)備以 100 億美元把華為賣給一家美國(guó)公司，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，就等對(duì)方董事會(huì)批準(zhǔn)。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準(zhǔn)。在這個(gè)過(guò)程中，美國(guó)公司董事會(huì)換屆，新董事長(zhǎng)比較短視，拒絕了這項(xiàng)收購(gòu)，收購(gòu)就沒(méi)有完成。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備賣給美國(guó)公司，我們的想法是，一群中國(guó)人戴著一頂美國(guó)「牛仔帽」打遍全世界。這個(gè)想法沒(méi)能實(shí)現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決，還賣不賣？少壯派一致表決「不賣」，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國(guó)相遇的，那我們就要準(zhǔn)備和美國(guó)在「山頂」上交鋒，做好一切準(zhǔn)備，從那時(shí)起，就考慮到美國(guó)和我們?cè)凇干巾敗瓜嘤龅膯?wèn)題，做了一些準(zhǔn)備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會(huì)做貢獻(xiàn)的。

問(wèn)：包括華為其他管理層也釋放出「有能力繼續(xù)為客戶服務(wù)」的信息，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)事件對(duì)原來(lái)的大客戶、對(duì)業(yè)務(wù)造成影響，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？

任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒(méi)有因?yàn)楸幻绹?guó)列入實(shí)體清單受到多少影響，我們?cè)谌虻母?jìng)標(biāo)還是在前進(jìn)。增長(zhǎng)速度會(huì)減慢，但不會(huì)有想象中的那么慢。我們一季度銷售收入同比增長(zhǎng) 39%，四月份降到 25%，預(yù)計(jì)今年底還會(huì)下降一些，但是不會(huì)造成我們公司負(fù)增長(zhǎng)，或者對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)傷害。

問(wèn)：如果美國(guó)斷供發(fā)生，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個(gè)微博「如果備胎好用，何必等到胎破了再用？」，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

任正非：如果都用「?jìng)涮ァ?，就是體現(xiàn)了你們所說(shuō)的「自主創(chuàng)新」，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒(méi)有像他想象的「?jìng)涮ズ糜?，怎么不用」，他不理解我們的?zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財(cái)務(wù)報(bào)表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒(méi)有和美國(guó)公司表明不用它們的器件，而是希望美國(guó)公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開(kāi)發(fā)心得告訴對(duì)方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對(duì)方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對(duì)我們那么好?！?jìng)涮ズ糜?，為什么不用？」備胎、備胎，胎不壞，為什么要用?/span>

問(wèn)：萬(wàn)一真的出現(xiàn)斷供情況，對(duì)產(chǎn)業(yè)有什么影響？

任正非：對(duì)于我們公司，不會(huì)出現(xiàn)極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。我年初判斷這個(gè)事情的出現(xiàn)可能是兩年以后，因?yàn)榭傄让绹?guó)和我們的官司法庭判決以后，美國(guó)才會(huì)對(duì)我們實(shí)施打擊，無(wú)論結(jié)論怎樣，（美國(guó)）都會(huì)對(duì)我們打擊。這樣我們還有兩年時(shí)間，足夠準(zhǔn)備。由于孟晚舟被捕，就把「導(dǎo)火索」時(shí)間推前了。

大家都知道，我們春節(jié)也在加班，我春節(jié)也在慰問(wèn)員工。春節(jié)加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……，在國(guó)內(nèi)就有 5000 名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的「戰(zhàn)士」，他們可以拿多倍工資，公司采購(gòu)食品的價(jià)格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費(fèi)。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時(shí)間奮斗。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒(méi)有回家。

問(wèn)：談到備胎計(jì)劃，華為實(shí)施備胎計(jì)劃這么多年來(lái)投入了多少資金？如果備胎計(jì)劃一直不啟用，會(huì)一直投入錢到這個(gè)備胎計(jì)劃嗎？

任正非：實(shí)在是太多了，我說(shuō)不清楚?！刚ァ购汀?jìng)涮ァ沟念A(yù)算和人力編制是一起撥給他們的，以前預(yù)算分配以「正胎」為主，現(xiàn)在以「?jìng)涮ァ篂橹?。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報(bào)都是滿滿的幾頁(yè)紙，我不會(huì)過(guò)問(wèn)每個(gè)零部件，只是在大概念上過(guò)一過(guò)。落到下面的計(jì)劃，這個(gè)零部件中還有哪幾個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，是一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)的。要不怎么會(huì)有八、九萬(wàn)的研發(fā)工程師呢？

問(wèn)：美國(guó)管制之后，華為在日本、歐洲、臺(tái)灣地區(qū)的企業(yè)，估計(jì)會(huì)幫到華為很多。美國(guó)政府如果管制不成功，下一步會(huì)不會(huì)對(duì)臺(tái)積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個(gè)芯片企業(yè)，并不具備整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。

任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒(méi)有發(fā)生。

問(wèn)：Google 事件，歐洲地區(qū)用戶很擔(dān)心，未來(lái)華為手機(jī)不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面，如何去應(yīng)對(duì)？

任正非：Google 是一家好公司，而且一家高度負(fù)責(zé)任的公司，它也在說(shuō)服美國(guó)政府解決這個(gè)問(wèn)題。我們也在討論變通的救濟(jì)方案，專家們還在做這個(gè)事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你。

Google 暫停與華為部分業(yè)務(wù)| 視覺(jué)中國(guó)

問(wèn)：您覺(jué)得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢(shì)大概會(huì)持續(xù)幾年？這對(duì)于華為的發(fā)展歷史會(huì)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

任正非：你應(yīng)該問(wèn)特朗普，問(wèn)我就問(wèn)錯(cuò)了。我認(rèn)為，這件事有兩面性，一方面我們會(huì)受到一些影響，另一方面，會(huì)刺激中國(guó)系統(tǒng)性地、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國(guó)家發(fā)展工業(yè)，過(guò)去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國(guó)家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……，但是我們有幾個(gè)人在認(rèn)真讀書(shū)？博士論文真知灼見(jiàn)有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國(guó)自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國(guó)創(chuàng)新呢？可以在很多國(guó)家中建立創(chuàng)新基地。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去，我們可以在當(dāng)?shù)厝ソㄒ粋€(gè)研究所。

當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在回來(lái)了很多人才，這是很重要的。但是中國(guó)的個(gè)人所得稅比外國(guó)高很多，如果來(lái)到中國(guó)，要多繳這么多稅，「雷鋒」精神是不可持續(xù)的，雷鋒是把一切都獻(xiàn)給國(guó)家、獻(xiàn)給黨。但是，畢竟這些頂級(jí)專家是從外國(guó)回到中國(guó)，不僅沒(méi)有優(yōu)惠，稅收還高很多。最近聽(tīng)說(shuō)大灣區(qū)可以降到 15%，實(shí)施措施是什么？是不是要在大灣區(qū)有戶口，是否要在大灣區(qū)有工作？換一個(gè)地方就不行，這個(gè)政策有什么用？科學(xué)家本身就是流動(dòng)的，只在這里上班八小時(shí)，還是科學(xué)家嗎？我們要?jiǎng)?chuàng)造一些外國(guó)科學(xué)家回國(guó)的路。

第一次世界人才大轉(zhuǎn)移，是蘇聯(lián)的三百萬(wàn)猶太人轉(zhuǎn)移到以色列，以色列成為了一個(gè)科技高地。第二次人才大轉(zhuǎn)移又來(lái)了，美國(guó)排外，大量人才進(jìn)入不了機(jī)密研究。美國(guó)著名媒體寫(xiě)了一篇文章反問(wèn)美國(guó)「中國(guó)如果發(fā)明了致癌的藥物，也危害國(guó)家安全嗎?」美國(guó)癌中心辭退了三個(gè)華人科學(xué)家，中國(guó)人發(fā)明的癌癥藥，難道也危害國(guó)家安全了嗎？他反問(wèn)美國(guó)。很多科學(xué)家在美國(guó)喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進(jìn)來(lái)呢？他們問(wèn)「怎么進(jìn)來(lái)？孩子上學(xué)難，沒(méi)戶口買不了車，還要繳很高的稅收?！箲?yīng)該調(diào)整我們的政策，擁抱這個(gè)世界。美國(guó)兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對(duì)了，今天是世界霸主。我們國(guó)家有五千年文明，有這么好的基礎(chǔ)，應(yīng)該拿出政策來(lái)?yè)肀澜缛瞬艁?lái)中國(guó)創(chuàng)業(yè)。

大家要想到，東歐國(guó)家都比較貧窮，但是美國(guó)大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家、金融家……都是東歐人，我們?yōu)槭裁床淮笠?guī)模吸引東歐人到中國(guó)來(lái)，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國(guó)為中心建立理論基地要突破美國(guó)的重圍，眼前這個(gè)方式比較難，因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上講了數(shù)學(xué)的重要性，聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在數(shù)學(xué)畢業(yè)生比較好分配了。我們有幾個(gè)人愿意讀數(shù)學(xué)的？我不是學(xué)數(shù)學(xué)的，我曾經(jīng)說(shuō)，我退休以后想找一個(gè)好大學(xué)，學(xué)數(shù)學(xué)。校長(zhǎng)問(wèn)我，學(xué)數(shù)學(xué)干什么？我說(shuō)，想研究熱力學(xué)第二定律。他問(wèn)，研究用來(lái)做什么？我說(shuō)，想研究宇宙起源。他說(shuō)，我很歡迎你！但是我到現(xiàn)在還不能退休，還去不了。我們那時(shí)是工科學(xué)生，學(xué)的是高等數(shù)學(xué)，最淺的數(shù)學(xué)。中國(guó)要踏踏實(shí)實(shí)在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦科學(xué)……各方面努力去改變，我們可能在這個(gè)世界上能站起來(lái)。

中國(guó)過(guò)去的哲學(xué)體系是玄學(xué)，即使有佛教，也是梵文，唐僧應(yīng)該翻譯成漢語(yǔ)，但是沒(méi)有翻。西方推行的是形而上學(xué)和機(jī)械唯物論，產(chǎn)生了物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科，所以工業(yè)發(fā)達(dá)，建立了工業(yè)社會(huì)，占領(lǐng)了全世界?，F(xiàn)在玄學(xué)沒(méi)有說(shuō)沒(méi)用，搞虛擬世界，中國(guó)的游戲業(yè)發(fā)展很快，人類社會(huì)的很多生產(chǎn)方式也可能會(huì)虛擬化。人類在人工智能的科學(xué)家中，有 50% 左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進(jìn)入中國(guó)，他們就會(huì)在底層平臺(tái)上創(chuàng)新，給我們提供了一個(gè)基礎(chǔ)。

我認(rèn)為，如果能夠真真實(shí)實(shí)把優(yōu)秀人才引進(jìn)來(lái)，對(duì)我們改革是好的。如果還是強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，就會(huì)浪費(fèi)非常多寶貴時(shí)間。

問(wèn)：鴻蒙系統(tǒng)有沒(méi)有在華為內(nèi)部小范圍使用？

任正非：這個(gè)問(wèn)題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法，因?yàn)槲覀冊(cè)谌斯ぶ悄?、萬(wàn)物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒(méi)用，我不是很清楚。

問(wèn)：現(xiàn)在很多的文章是「華為震驚體」，華為震驚了全球。

任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個(gè)都沒(méi)有被嚇到，我們覺(jué)得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說(shuō)英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請(qǐng)看我們的心聲社區(qū)。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會(huì)被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對(duì)，就開(kāi)始調(diào)查，再看看前三年他的業(yè)績(jī)，業(yè)績(jī)也很好的話，就調(diào)到公司秘書(shū)處來(lái)，幫助處理一些具體問(wèn)題，培訓(xùn)他、鍛煉他，也就是給他一個(gè)到總參謀部來(lái)「洗澡」的機(jī)會(huì)，半年以后把他放下去，這些種子將來(lái)遲早是要當(dāng)領(lǐng)袖的?？傉f(shuō)我們好的人，反而是麻痹我們，因?yàn)闆](méi)有內(nèi)容。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對(duì)具體去分析。如果沒(méi)有自我批判精神，我們就不可能活到今天。

問(wèn)：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的「?jìng)涮ァ褂?jì)劃，您從十年前就開(kāi)始談國(guó)際形勢(shì)對(duì)華為的一些比較有憂患意識(shí)的影響。

任正非：對(duì)于「?jìng)涮ァ褂?jì)劃的講話，總裁辦郵件都是公開(kāi)的，從什么時(shí)候開(kāi)始講的，我不記得了，但是反復(fù)講過(guò)，只是社會(huì)不引起重視。現(xiàn)在美國(guó)打我們一下，「?jìng)涮ァ惯@個(gè)詞就被重視了。

問(wèn)：這么多年的憂患意識(shí)戰(zhàn)略傾向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性，宏觀和微觀層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個(gè)事情，當(dāng)預(yù)想變成現(xiàn)實(shí)時(shí)，而且打擊比大家想象中嚴(yán)重，您有沒(méi)有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對(duì)華為的影響，真正挑戰(zhàn)來(lái)的時(shí)候，有沒(méi)有新的想法？

任正非：第一，業(yè)務(wù)連續(xù)性和「?jìng)涮ァ故且恢碌模瑐涮ゾ褪潜ＷC在車子拋錨時(shí)換一個(gè)輪胎還能開(kāi)。連續(xù)性也是一步步實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時(shí)候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說(shuō)，每年至少買高通 5000 萬(wàn)套芯片，因此我們從來(lái)沒(méi)有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰(zhàn)后一次也沒(méi)有用過(guò)。但是中國(guó)升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠(chéng)于國(guó)家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力，就當(dāng)一個(gè)部長(zhǎng)或者省長(zhǎng)。40 歲左右就能當(dāng)省長(zhǎng)，讓我們很羨慕，我們 40 歲還在找工作?！?jìng)涮ァ宫F(xiàn)在變成一個(gè)新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國(guó)發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來(lái)。

問(wèn)：也就是說(shuō)，您認(rèn)為備胎一直在，備胎用不用還不好說(shuō)？

任正非：備胎一定有用的，因?yàn)槭墙Y(jié)合我們的解決方案設(shè)計(jì)的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時(shí)候，才開(kāi)始投入使用，滾動(dòng)著用。

問(wèn)：現(xiàn)在大家對(duì)華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛(ài)國(guó)主義，把華為的支持上升到支持愛(ài)國(guó)的高度上；第二，華為綁架了全社會(huì)的愛(ài)國(guó)情緒，要是不挺華為就不愛(ài)國(guó)?，F(xiàn)在情緒越來(lái)越嚴(yán)重了。

任正非：那我的小孩用蘋(píng)果，就是不愛(ài)華為了？不能這么說(shuō)。我經(jīng)常講這樣的話，余承東很生氣，認(rèn)為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實(shí)，不能說(shuō)用華為產(chǎn)品就愛(ài)國(guó)，不用就是不愛(ài)國(guó)。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們?cè)趶V告牌上從來(lái)沒(méi)有「為國(guó)爭(zhēng)光」這類話。只是最近的誓師大會(huì)有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì)馬上出文件制止他們瞎喊口號(hào)，大家開(kāi)慶功會(huì)、發(fā)獎(jiǎng)?wù)露紱](méi)有問(wèn)題，茶余飯后說(shuō)兩句過(guò)頭話沒(méi)問(wèn)題，但是千萬(wàn)不能煽起民粹主義的風(fēng)。

我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國(guó)的。因?yàn)閲?guó)家未來(lái)的前途在「開(kāi)放」。這次中美會(huì)談完了以后，中央電視臺(tái)講到「我們要開(kāi)放、要改革」，我好高興。實(shí)際上，我們還是開(kāi)放晚了、改革晚了，WTO 對(duì)人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現(xiàn)。如果早一些去兌現(xiàn)，做一些貢獻(xiàn)，就能團(tuán)結(jié)更多的朋友。中國(guó)的錢太多，為什么只存美國(guó)，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個(gè)國(guó)家？如果說(shuō)擔(dān)心他們不還，他們是以國(guó)家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國(guó)又不著急錢，這樣就分散了風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品，為什么非買一家？可以買買烏克蘭的農(nóng)產(chǎn)品，烏克蘭就不會(huì)那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的「糧倉(cāng)」，買食品糧食時(shí)，是不是也可以買重武器「糧食」呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒(méi)必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報(bào)告，短短的報(bào)告，寫(xiě)得非常好。

問(wèn)：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家。作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場(chǎng)合，無(wú)論是華為公司還是您個(gè)人，多次談到「基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育」，包括還有一些廣告。針對(duì)基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì)對(duì)華為未來(lái)的發(fā)展提供什么樣的支撐？

任正非：我們?cè)谌澜缬?26 個(gè)研發(fā)能力中心，擁有在職的數(shù)學(xué)家 700 多人，物理學(xué)家 800 多人，化學(xué)家 120 多人。我們還有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學(xué)的著名教授「撒胡椒面」，對(duì)這些錢我們沒(méi)有投資回報(bào)的概念，而是使用美國(guó)「拜杜法案」原則，也就是說(shuō)，受益的是大學(xué)。這樣，從我們「喇叭口」延伸出去的科學(xué)家就更多了。

大家今天講 5G 標(biāo)準(zhǔn)對(duì)人類社會(huì)有多么厲害，怎么會(huì)想到，5G 標(biāo)準(zhǔn)是源于十多年前土耳其 Arikan 教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan 教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開(kāi)始以這個(gè)論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數(shù)千人。十年時(shí)間，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我們的 5G 基本專利數(shù)量占世界 27% 左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實(shí)驗(yàn)室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們?cè)谌毡局С忠晃淮髮W(xué)教授，他的四個(gè)博士生全到我們公司來(lái)上班，上班地點(diǎn)就在他的辦公室，而且他又可以再招四個(gè)博士生，等于有八個(gè)博士幫做他研究，所有論文等一切都?xì)w屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國(guó)的「拜杜法案」原則，我們就是通過(guò)這樣的「喇叭口」，延伸出更多的科學(xué)家。

上周我們召開(kāi)了世界科學(xué)家大會(huì)，我沒(méi)有去現(xiàn)場(chǎng)，通過(guò)視頻轉(zhuǎn)播到我的會(huì)議室。來(lái)了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對(duì)未來(lái)人類社會(huì)有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動(dòng)傳播。

西方公司在人才爭(zhēng)奪上，比我們看得長(zhǎng)遠(yuǎn)，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實(shí)習(xí)，專門有人培養(yǎng)你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴(kuò)大了與美國(guó)公司爭(zhēng)奪人才的機(jī)會(huì)窗，但我們的實(shí)力還不夠。對(duì)世界各國(guó)的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開(kāi)始，我們就給他們發(fā) offer。這些孩子超級(jí)聰明，舉一個(gè)例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計(jì)算機(jī)競(jìng)賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被 Google 用五、六倍的工資挖走了，從今年開(kāi)始，我們要開(kāi)出比 Google 更高的薪酬挖他們來(lái)，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和 Google 爭(zhēng)奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對(duì)科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因?yàn)樗麄儼讶瞬排囵B(yǎng)出來(lái)了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進(jìn)。

問(wèn)：我去參觀了華為實(shí)驗(yàn)室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理，但是運(yùn)用起來(lái)非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累，能夠在當(dāng)下關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上給公司帶來(lái)多大的幫助？

任正非：其實(shí)原子彈的核反應(yīng)鏈?zhǔn)椒匠?，初中生都學(xué)過(guò)，但是做成原子彈可不那么容易?；A(chǔ)科學(xué)看起來(lái)道理很簡(jiǎn)單，實(shí)施起來(lái)非常難。所以，在國(guó)外某項(xiàng)東西可能看起來(lái)是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數(shù)千項(xiàng)專利、上萬(wàn)項(xiàng)專利支撐了一個(gè)小小的零件。

問(wèn)：現(xiàn)在談加強(qiáng)數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入，您認(rèn)為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個(gè)什么樣的水平？您以什么樣的機(jī)緣，認(rèn)識(shí)到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性？您對(duì)未來(lái)的投入有什么樣的目標(biāo)和預(yù)期？

任正非：舉一個(gè)例子，P30 手機(jī)的照相就是數(shù)學(xué)。現(xiàn)在的圖像不是照出來(lái)的，是數(shù)學(xué)算出來(lái)的。因?yàn)槿说难劬ο喈?dāng)于有一億個(gè)鏡頭，相機(jī)就一個(gè)鏡頭，我們手機(jī)通過(guò)一個(gè)鏡頭進(jìn)來(lái)的感光點(diǎn)，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬(wàn)個(gè)視覺(jué)鏡頭，再重新還原出來(lái)。我們公司數(shù)學(xué)家的口號(hào)是「把手機(jī)做的比人類眼睛還好」，我還在公司講話批判過(guò)，我覺(jué)得沒(méi)有必要，但是他們頑固不化，沒(méi)有辦法。他們說(shuō)「手機(jī)照月亮，可以照一千公里」，可能是真的，因?yàn)樗菙?shù)學(xué)，把微弱的信號(hào)可能還原。

我去法國(guó)尼斯研究所見(jiàn)他們，就說(shuō)「尼斯的海是藍(lán)的，天是藍(lán)的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍(lán)的？」原來(lái)圖像偏藍(lán)色基調(diào)，現(xiàn)在好像糾正過(guò)來(lái)了。手機(jī)之所以進(jìn)步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略「?jìng)涮ァ?，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒(méi)有用，就劃給了終端，終端一下如魚(yú)得水，每三個(gè)月?lián)Q一代，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻(xiàn)，當(dāng)然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業(yè)還停留在買別人零部件來(lái)組裝，不可能的。當(dāng)然，他們也有數(shù)學(xué)，只是數(shù)學(xué)是別的公司做的，在零部件中加錢賣給他們。在這個(gè)方面，我們應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)世界的，站在世界最前面的。

問(wèn)：一段時(shí)間以來(lái)，美國(guó)不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對(duì)華為施壓，封鎖華為，如果美國(guó)持續(xù)強(qiáng)硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對(duì)華為的大門，您是否會(huì)親自到英國(guó)唐寧街 10 號(hào)、法國(guó)愛(ài)舍利宮等，以更直接有效的方式推開(kāi)那扇威脅對(duì)華為關(guān)閉的大門？

任正非：唐寧街 10 號(hào)，我以前經(jīng)常去喝下午茶。他們問(wèn)我，如何學(xué)習(xí)與國(guó)際接軌？我說(shuō)，下午茶。所以，他們?yōu)榱私哟?，在唐寧街喝下午茶。我們與各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都是有溝通的，每個(gè)國(guó)家有獨(dú)自的利益，美國(guó)不會(huì)有那么強(qiáng)大的力量號(hào)召所有人都跟它走。

問(wèn)：去年一直比較關(guān)心手機(jī)企業(yè)對(duì)于無(wú)障礙的支持，科技進(jìn)步對(duì)殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周 5 月 16 日全球無(wú)障礙日，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司，在無(wú)障礙方面做了哪些努力？之后有什么計(jì)劃？

任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對(duì)他的操作給予指導(dǎo)；或者戴上眼鏡以后，眼鏡上有所有的圖紙，對(duì)與不對(duì)全都有指導(dǎo)，這是已經(jīng)能做到的。有沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)，我不知道。

對(duì)殘障人的支持，理論上將來(lái)是能夠提供的，現(xiàn)在具體進(jìn)行到什么階段，我還不知道，我讓他們打電話問(wèn)問(wèn)。理論上可以通過(guò)對(duì)腦神經(jīng)刺激感覺(jué)，能做到這點(diǎn)。我戴的是無(wú)線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進(jìn)行的工程。當(dāng)然，現(xiàn)在我講的不算，因?yàn)榭吹氖强茖W(xué)家給我的演示項(xiàng)目，還不是商品。

Apple 關(guān)注教育 | 視覺(jué)中國(guó)

問(wèn)：蘋(píng)果一直比較關(guān)注基礎(chǔ)教育，做得很好。很多 iPad、iPhone 對(duì)于孩子學(xué)習(xí)很有幫助。華為非常重視基礎(chǔ)教育，包括基礎(chǔ)學(xué)科，華為做了哪些努力？不能光說(shuō)不做，我想知道對(duì)于教育這塊的看法。

任正非：提高全民族文化素質(zhì)是國(guó)家的基本責(zé)任，任何一個(gè)企業(yè)都不可能擔(dān)負(fù)起一個(gè)民族素質(zhì)提升的責(zé)任來(lái)。不能說(shuō)提到了教育就要去做教育。

中國(guó)將來(lái)和美國(guó)競(jìng)賽，唯有提高教育，沒(méi)有其他路。教育手段的商品是另外一個(gè)事情，我認(rèn)為最主要還是要重視教師，因?yàn)榻處煹玫奖蛔鹬亓艘院?，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重，深圳老師掙錢多，253 個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)教師崗位。我們幫助清華附中建設(shè)清瀾山中學(xué)，校長(zhǎng)說(shuō)將來(lái)能做到中國(guó)第一的學(xué)校，因?yàn)槭召M(fèi)高。清瀾山只招收兩千多個(gè)學(xué)生，對(duì)全社會(huì)開(kāi)放，華為員工搶著送孩子進(jìn)去，送不進(jìn)去找我，我說(shuō)我管不了你們。

只有教師的政治地位提升，經(jīng)濟(jì)待遇提升了，我認(rèn)為才可能使得教育得到較大發(fā)展。我個(gè)人為什么感受很深？我父母是鄉(xiāng)村教師，在貴州最偏僻的少數(shù)民族地區(qū)從事鄉(xiāng)村教育工作，父母這一輩子做教師的體會(huì)對(duì)孩子們的教育就是一句話「今生今世不準(zhǔn)當(dāng)老師」，如果老師都不讓自己的孩子當(dāng)老師，國(guó)家是后繼無(wú)人的。我親身經(jīng)歷了他們政治地位低、受人歧視、經(jīng)濟(jì)待遇差的窘境，我們自己跟著他們，也親身體會(huì)了這個(gè)苦，所以沒(méi)有選擇去當(dāng)老師。

問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，在公司規(guī)劃中，當(dāng)前消費(fèi)者業(yè)務(wù)是最大的一塊，接著是運(yùn)營(yíng)商業(yè)務(wù)、企業(yè)業(yè)務(wù)。在您心里，未來(lái)一段時(shí)間比如說(shuō)五年或者十年以后, 三塊業(yè)務(wù)會(huì)達(dá)到什么樣的營(yíng)收占比？第二，關(guān)于海思的定位，在當(dāng)前局勢(shì)下，你怎么設(shè)計(jì)海思在華為體系中未來(lái)定位問(wèn)題？

任正非：海思是華為的一個(gè)助戰(zhàn)隊(duì)伍，跟著華為主戰(zhàn)隊(duì)伍前進(jìn)，就如坦克隊(duì)伍中的加油車、架橋機(jī)、擔(dān)架隊(duì)一樣，是這樣的定位。三個(gè)板塊，不是哪個(gè)板塊掙錢多就地位高，只有網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門才能稱霸世界，美國(guó)打的是這個(gè)部門，「爛飛機(jī)」說(shuō)的也是這個(gè)部門。現(xiàn)在梳理下來(lái)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)部門困難少，因?yàn)闇?zhǔn)備時(shí)間長(zhǎng)，反而別的部門困難多。在 5G、光傳輸、核心網(wǎng)等領(lǐng)域，不會(huì)受到打擊，還會(huì)長(zhǎng)期領(lǐng)先世界很多年。

問(wèn)：最近海思集結(jié)令刷屏，不停地招聘全球員工，海思未來(lái)什么時(shí)候會(huì)獨(dú)立？

任正非：永遠(yuǎn)不會(huì)獨(dú)立，它就是主戰(zhàn)部隊(duì)里的「加油車」、「擔(dān)架隊(duì)」、「架橋隊(duì)」，不是主戰(zhàn)部隊(duì)，怎么會(huì)獨(dú)立呢？網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門是主戰(zhàn)部門，將來(lái)銷售額不一定是最高，因?yàn)椤钢槟吕尸敺濉箍赡苋菁{不了這么多產(chǎn)值，但是「珠穆朗瑪峰」對(duì)世界意義很大，是一個(gè)戰(zhàn)略高地。美國(guó)就是為了爭(zhēng)奪戰(zhàn)略高地，爭(zhēng)奪不到，所以使用行政手段，我們?cè)趺磿?huì)見(jiàn)錢眼開(kāi)，放棄這個(gè)戰(zhàn)略高地呢？我們不會(huì)喧賓奪主。

問(wèn)：華為雖然有連續(xù)性作業(yè)管理的準(zhǔn)備，但是面對(duì)一個(gè)服務(wù)器、基站，涉及的零部件太多了，您的樂(lè)觀來(lái)自于哪里？

任正非：把問(wèn)題梳理出來(lái)，每個(gè)存在的問(wèn)題都要去解決。

問(wèn)：?jiǎn)栆粋€(gè)關(guān)于研發(fā)的問(wèn)題，華為在研發(fā)投入非常大，今后華為在研發(fā)上重點(diǎn)方向有哪些？有哪些技術(shù)儲(chǔ)備？

任正非：我們這三十年都對(duì)著同一個(gè)「城墻口」沖鋒，幾十人、幾百人對(duì)著這個(gè)「城墻口」，幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人還是攻這個(gè)「城墻口」，總會(huì)把這個(gè)「城墻口」攻開(kāi)的。而且我們炮擊這個(gè)「城墻口」的「彈藥量」，現(xiàn)在是每年 200 億美元的研發(fā)了，全世界沒(méi)有一個(gè)上市公司敢像我們這樣對(duì)同一個(gè)「城墻口」投入這么多的炮擊量。

我們僅僅圍繞著「疏導(dǎo)信息流量」做努力，終端就是一個(gè)「水龍頭」，CNBG 就是一個(gè)「管道」，越這么做，我們?cè)娇赡茴I(lǐng)導(dǎo)世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮擊量還會(huì)越來(lái)越大。如果我們財(cái)務(wù)受一點(diǎn)挫折，還不會(huì)影響科技上的投入，因?yàn)閱T工都不貪錢，生活費(fèi)都?jí)蛄恕：芏嗫蒲腥藛T的老婆省錢，我還批評(píng)；有人問(wèn)我，你們?nèi)A為公司誰(shuí)是雷鋒？你們?nèi)ド莩奁飞痰昕矗I幾個(gè)包就走的人，問(wèn)一下她的老公是哪里的？華為的。順著來(lái)找工號(hào)，那就是雷鋒，不用評(píng)了。老公掙錢多，老婆不花，老公怎么還有動(dòng)力去掙錢呢？我們持續(xù)還在同一個(gè)領(lǐng)域前進(jìn)，不會(huì)換軌道。

外面網(wǎng)傳我們?cè)燔嚕覀儾粫?huì)做的。因?yàn)槲覀兊能嚶?lián)網(wǎng)基本上是世界最主要車企的供應(yīng)商，將來(lái)以車載計(jì)算、車載電子為主，我們可能產(chǎn)業(yè)很大。與別人合作，一起實(shí)現(xiàn)了無(wú)人駕駛，人家送我們一臺(tái)車，車上印了華為標(biāo)記，不等于華為要造車。這只是傳說(shuō)，我們不會(huì)隨便換軌道的。

問(wèn)：您對(duì)基礎(chǔ)教育很重視，未來(lái)有沒(méi)有可能以某些形式參與到基礎(chǔ)教育工作呢？

任正非：基礎(chǔ)教育是國(guó)家的責(zé)任，企業(yè)要做好企業(yè)自身的事情。我們是主戰(zhàn)部隊(duì)，「坦克大軍」在前進(jìn)時(shí)，拖著幾個(gè)孩子、拿著幾個(gè)識(shí)字本，就不可能沖得上「上甘嶺」。為人類建立這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，就是我們最大的社會(huì)責(zé)任，全世界 30 億人口是我們聯(lián)接起來(lái)的。特別是非洲地區(qū)，因?yàn)椴毁嶅X，西方國(guó)家不去，是我們?nèi)ヂ?lián)接起來(lái)的。如果華為不存在了，才是對(duì)世界的威脅。

我們不會(huì)自己去做教育，因?yàn)槲覀兊闹鲬?zhàn)部隊(duì)還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉(zhuǎn)為民兵組織私有化，跟著我們前進(jìn)。就像淮海戰(zhàn)役一樣，民工推著獨(dú)輪車送糧食，但是要給錢的。今年春節(jié)期間員工加班時(shí)，有五千多人提供服務(wù)，就是民兵組織，春節(jié)不僅買東西價(jià)格翻倍，還給服務(wù)人員一定獎(jiǎng)勵(lì)，及時(shí)兌現(xiàn)。

問(wèn)：在我們看來(lái)，華為的管理哲學(xué)、管理思想是任總的管理哲學(xué)和管理思想，您認(rèn)為華為的管理哲學(xué)和管理思想的精髓是什么？國(guó)際的管理哲學(xué)長(zhǎng)期為西方主導(dǎo)，您是否認(rèn)為，中國(guó)的管理哲學(xué)、管理思想是不是到了向世界輸出的時(shí)候了？市面上有大量的書(shū)籍寫(xiě)華為秘籍，存在華為的秘籍嗎？華為模式可以復(fù)制嗎？

任正非：華為沒(méi)有哲學(xué)，我個(gè)人沒(méi)有學(xué)過(guò)哲學(xué)，也沒(méi)有認(rèn)真讀過(guò)哲學(xué)書(shū)。外面的書(shū)，作者我也沒(méi)見(jiàn)過(guò)，不認(rèn)識(shí)，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學(xué)是大家隨便說(shuō)的，沒(méi)有什么特別的東西。我認(rèn)為，如果說(shuō)華為公司有哲學(xué)，就一點(diǎn)「以客戶為中心，為客戶創(chuàng)造價(jià)值」。因?yàn)殄X在客戶口袋里，有三種方法可以拿到這個(gè)錢 第一，搶，這是犯罪；第二，偷，也不行，要在派出所待兩三天才能被放出來(lái)；第三，客戶心甘情愿把錢給你，你必須要提供好的商品，為他提供需要的服務(wù)。所以，秘密就這一條。

你們看，我們園區(qū)的小咖啡廳都做得很好，為什么？不要做假，踏踏實(shí)實(shí)認(rèn)真做。以前我們的咖啡廳，五、六個(gè)華為員工拿著高工資、股票，在那里做咖啡，還虧損。我說(shuō)你們創(chuàng)業(yè)吧，一個(gè)人一個(gè)店創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在能掙七八十萬(wàn)。我們機(jī)關(guān)有人說(shuō)要去查「以前不掙錢，現(xiàn)在掙錢了，搞什么名堂掙錢？」我說(shuō)，去查一次，就裁一個(gè)人，為什么？你的人太多了，不干正事。他只要繳了房租水電，衛(wèi)生質(zhì)量好，員工喜歡去消費(fèi)，你管那么多閑事干什么？所以，我們的后勤機(jī)構(gòu)壓縮得很小，為全世界 170 個(gè)國(guó)家、18 萬(wàn)員工的后勤保障人員，只有 703 個(gè)。

問(wèn)：最近看到一篇您在員工持股會(huì)上講話，華為通過(guò)了治理章程文件，您稱之為里程碑式的進(jìn)步，同時(shí)還有關(guān)于華為公司的治理結(jié)構(gòu)，華為的治理方向是什么？

任正非：其實(shí)我們的治理結(jié)構(gòu)和治理章程，全在網(wǎng)上公布過(guò)。董事會(huì)換屆選舉經(jīng)歷了一年多，有九萬(wàn)多人參加了，不斷學(xué)習(xí)、不斷傳播，只是媒體不太感興趣。你提的這個(gè)問(wèn)題，今天我沒(méi)法完整地給你解釋，這是一個(gè)體系。

問(wèn)：華為未來(lái)想發(fā)展成什么樣的企業(yè)，或者什么樣的方向？

任正非：除了不讓資本進(jìn)來(lái)，其他什么都可以討論。

問(wèn)：有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，任總有非常濃厚的居安思危的意識(shí)，芯片十幾年前就有備胎計(jì)劃了，特別好奇這種危機(jī)意識(shí)最初是來(lái)自哪里？

任正非：總是挨打，就覺(jué)得有危機(jī)了。

問(wèn)：剛才大家問(wèn)了很多問(wèn)題，都說(shuō)華為有備胎計(jì)劃，還有對(duì)現(xiàn)在的情勢(shì)很樂(lè)觀?，F(xiàn)階段您最擔(dān)心的事情是什么？這次事件牽涉到您的家人，在日常與家人溝通相處的過(guò)程中，對(duì)您的決策有沒(méi)有什么影響？

任正非：抓我的家人，就是想影響我的意志，我家人給我的鼓舞就是鼓舞我的意志。女兒寫(xiě)給我的信說(shuō)，她會(huì)長(zhǎng)期做好思想準(zhǔn)備，她也很樂(lè)觀，我就放心了，減輕了很大壓力。我要超越個(gè)人、超越家庭、超越華為來(lái)思考這個(gè)世界上的問(wèn)題，否則我就不客觀了。

我與外國(guó)記者溝通，他們是很直率的。公共關(guān)系部把全文印成了書(shū)，今天都送給你們。為什么要這么多溝通？如果站在狹窄的觀點(diǎn)來(lái)看，我們與西方媒體是對(duì)抗的，也許與你們也是對(duì)抗的。我應(yīng)該超越自身的觀點(diǎn)來(lái)溝通，平等討論問(wèn)題。

華為公司高層領(lǐng)導(dǎo)絕大多數(shù)都沒(méi)有站在自身利益、企業(yè)利益來(lái)考慮問(wèn)題，我們是世界性的，世界上接受我們、聲援我們的朋友是很多的。

問(wèn)：我特別關(guān)注自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新問(wèn)題，很多人認(rèn)為自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新才是我們未來(lái)一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創(chuàng)新作為基礎(chǔ)，但是您又講「飛機(jī)」上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費(fèi)時(shí)間、浪費(fèi)精力，為什么有這么大的差異？

任正非：自主創(chuàng)新作為一種精神是值得鼓勵(lì)的，站在人類文明的基礎(chǔ)上創(chuàng)新才是正確的。所有科學(xué)家都是自主創(chuàng)新，為什么？他們做一些莫名其妙的題目，誰(shuí)也搞不懂。但是我們要看到，科技創(chuàng)新是需要站在前人的肩膀上前進(jìn)的，比如我們的海思并非從源頭開(kāi)始自主創(chuàng)新，也給別人繳納了大量知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用，有些是簽訂了交叉許可協(xié)議，有些協(xié)議是永久授權(quán)的，你中有我，我中有你，在別人的基礎(chǔ)上形成了我們自己的創(chuàng)新。

我們同意鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，但是要把定義講清楚。相同的東西，你自己做出來(lái)了也不能用，也要給人家原創(chuàng)交錢，這是法律，誰(shuí)先申請(qǐng)歸誰(shuí)。無(wú)線電最早是波波夫發(fā)明，但是俄羅斯為了保密，壓制了這個(gè)東西的公布；意大利的馬可尼先申請(qǐng)，所以無(wú)線電的發(fā)明權(quán)歸「馬可尼」。飛機(jī)的發(fā)明者不是萊特兄弟，他們只是完成了飛行。其實(shí)真正的發(fā)明者是茹柯夫斯基，他的流體力學(xué)公式推演了讓翅膀如何升起來(lái)，奠定了升力流體力學(xué)。我們的飛機(jī)噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)到今天不過(guò)關(guān)，但是噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)是誰(shuí)發(fā)明的？中國(guó)人。鄧小平到英國(guó)引進(jìn)斯貝發(fā)動(dòng)機(jī)時(shí)，斯貝同意把發(fā)動(dòng)機(jī)賣給我們。鄧小平問(wèn)軍用的發(fā)動(dòng)機(jī)賣不賣？英國(guó)人回答說(shuō)賣。其實(shí)中國(guó)想買民用發(fā)動(dòng)機(jī)，主要做民航機(jī)的備件，后來(lái)英國(guó)人軍用發(fā)動(dòng)機(jī)也賣，也就是現(xiàn)在轟炸機(jī) 6 用的發(fā)動(dòng)機(jī)。鄧小平站起來(lái)向英國(guó)科學(xué)家致敬，英國(guó)科學(xué)家嚇壞了，趕緊站起來(lái)回禮，說(shuō)「感謝中國(guó)科學(xué)家的偉大發(fā)明」。鄧小平回來(lái)查是誰(shuí)發(fā)明的，是吳仲華，這人在什么地方？一查這個(gè)人在湖北養(yǎng)豬，趕緊調(diào)回北京去做熱物理研究所的所長(zhǎng)。我們?yōu)槭裁床唤柚鴧侵偃A的研究，一步步深入，為什么在噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)上不能進(jìn)行理論突破呢？現(xiàn)在飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)叫實(shí)驗(yàn)科學(xué)，不叫理論科學(xué)，而飛機(jī)一定是理論科學(xué)。你們看紹伊古關(guān)于飛機(jī)的講話，美國(guó)飛機(jī)很精密，飛機(jī)時(shí)間是 4000-5000 小時(shí)；俄羅斯飛機(jī)沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，只能飛 1000 小時(shí)，紹伊古就問(wèn)，戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期飛機(jī)能飛滿 1000 小時(shí)嗎？大多數(shù)沒(méi)到 1000 小時(shí)就打掉了，那何必要搞 4000-5000 小時(shí)，還那么貴，于是從實(shí)戰(zhàn)的需求就確定了他們?cè)O(shè)計(jì)飛機(jī)的原則。他說(shuō)，飛機(jī)飛得不快、金屬表面不平，俄羅斯就在翅膀形成一層層流膜，解決了高速空氣的潤(rùn)滑作用，這樣俄羅斯飛機(jī)也能飛得很快。F22 隱形飛機(jī)的隱形原理也是五十年代俄羅斯數(shù)學(xué)家發(fā)明的，俄羅斯數(shù)學(xué)家說(shuō)鉆石切面是有隱身功能，俄羅斯研究半天覺(jué)得這個(gè)東西沒(méi)用，為什么？因?yàn)樽霾坏剑瑳](méi)有意義，所以批準(zhǔn)論文公開(kāi)發(fā)表。美國(guó)人讀了以后，如獲至寶，花二十年時(shí)間把 F22 隱形飛機(jī)做出來(lái)了，當(dāng)然現(xiàn)在我們的米波雷達(dá)又把 F22 看見(jiàn)了。

其實(shí)中國(guó)五十年代也有很多原創(chuàng)科學(xué)家，但是現(xiàn)在都是毛毛糙糙、泡沫化的學(xué)風(fēng)，這種學(xué)風(fēng)怎么能奠定我們國(guó)家的基礎(chǔ)科研競(jìng)爭(zhēng)力呢？所以，還是要改造學(xué)風(fēng)。

問(wèn)：您剛才提到一個(gè)事情特別重要，自主創(chuàng)新的定義到底是什么? 您反對(duì)的是封閉式、重復(fù)性的自主創(chuàng)新？

任正非：自主創(chuàng)新如果是一種精神，我支持；如果是一種行動(dòng)，我就反對(duì)。

問(wèn)：如果您這么來(lái)定義，大家一定會(huì)把海思拿出來(lái)反駁您？

任正非：海思也是站在別人的肩膀上的創(chuàng)新。

朱廣平：自主創(chuàng)新不等于全是自己創(chuàng)新。創(chuàng)新最重要的是在一個(gè)系統(tǒng)中掌握最核心的一部分，而不是重復(fù)去造很多別人已經(jīng)造好的「輪子」，那是沒(méi)有意義的。任總一直強(qiáng)調(diào)數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)的核心是解決「知其然和知其所以然」的問(wèn)題。比如說(shuō)，你可以很容易做出一把鋤頭來(lái)，但是鋤頭背后的這些原理，你是否了解？什么樣的形狀是最好的？所有的這些東西，你可以做實(shí)驗(yàn)，但是實(shí)驗(yàn)背后的原理到底是什么？怎么證明你的實(shí)驗(yàn)和理論之間有多大差別，極限在哪里？這都要靠理論來(lái)證明。

中央電視臺(tái)：我要反駁您。在汽車制造業(yè)方面，有人說(shuō)李書(shū)福是中國(guó)汽車行業(yè)非常棒的人，他可以用資金去撬動(dòng)沃爾沃，又有人說(shuō)他是短腿巨人，因?yàn)椴徽莆瞻l(fā)動(dòng)機(jī)，發(fā)動(dòng)機(jī)被世界上絕大多數(shù)汽車公司掌握，而我們不掌握，這種情況下自主創(chuàng)新難道不是關(guān)鍵而且重要的嗎？

任正非：我并不反對(duì)李書(shū)福，但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創(chuàng)新嗎？就講講德國(guó)怎么造車。有一次我到德國(guó)斯圖加特，工程院院長(zhǎng)帶我去參觀一年級(jí)學(xué)生入學(xué)的幾周學(xué)習(xí)。每個(gè)人發(fā)一塊鐵板，給一個(gè)齒輪的圖紙，所有人都要用銼刀做出這個(gè)齒輪來(lái)，做出齒輪來(lái)還不能打分，要拿到減速箱去跑，跑完才能打分。這就德國(guó)汽車的基礎(chǔ)。歐洲車和中國(guó)車有什么區(qū)別，為什么賣那么貴？就是可靠性高。大家都可以造出車來(lái)，但是不是最好的車另當(dāng)別論。造車要用到大量的人類科技文明，也不是自主創(chuàng)新的概念。

朱廣平：自主創(chuàng)新不是全部自己重復(fù)做，而是找到自己的長(zhǎng)處在哪里。所謂的卡脖子都是在補(bǔ)短板，問(wèn)題是你的長(zhǎng)板在哪？

任正非：短板買別人就行了，何必要自己做短板呢？

問(wèn)：如果你自己沒(méi)有，想買別人的但不能買，就不行了？

任正非：不是每個(gè)人都會(huì)碰到我們這樣的極端情況，多數(shù)人不必要走這種道路，應(yīng)該借助人類文明前進(jìn)。如果說(shuō)自主創(chuàng)新，鋼板的材料從哪來(lái)的？也是別人創(chuàng)新，不是你自主的。

問(wèn)：您現(xiàn)在的狀況是偶發(fā)的個(gè)案，還是說(shuō)在未來(lái)中國(guó)企業(yè)是一個(gè)經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)？

任正非：我從來(lái)沒(méi)有研究過(guò)我們國(guó)家的具體社會(huì)問(wèn)題，現(xiàn)在也是讓公共關(guān)系逼著對(duì)外，拿我來(lái)當(dāng)「盾牌」到處「擋槍子」，我就上戰(zhàn)場(chǎng)，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司內(nèi)部存在的問(wèn)題和關(guān)注世界相關(guān)領(lǐng)域技術(shù)，確定我們戰(zhàn)略上哪些有錯(cuò)誤的。我跟自己的家人關(guān)系都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她說(shuō)「你就關(guān)心你的公司，不關(guān)心家人」，如果我再關(guān)心社會(huì)，可能我的家就沒(méi)有了。所以，我對(duì)社會(huì)無(wú)法評(píng)價(jià)，我也沒(méi)有精力去研究國(guó)內(nèi)其他企業(yè)。

問(wèn)：美國(guó)國(guó)防部提出的頻譜擔(dān)憂，有辦法解除嗎？

任正非：我不是正在解除嗎？

問(wèn)：收到了一份您之前接受外面采訪的冊(cè)子，我仔細(xì)讀了，看到外面問(wèn)的一些問(wèn)題，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一些很匪夷所思的問(wèn)題。其實(shí)可以看到，包括都有一些國(guó)與國(guó)之間相互了解和意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題，您覺(jué)得怎么去改進(jìn)？會(huì)不會(huì)考慮華為未來(lái)改變?cè)趪?guó)外的一些姿態(tài)、一些傳播？或者說(shuō)，在全球化上會(huì)做一些什么樣的改進(jìn)呢？

任正非：我們不會(huì)通過(guò)傳播解決，還是通過(guò)給客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)來(lái)解決我們的形象。我們已經(jīng)很先進(jìn)，客戶一用就知道多厲害了。舉一個(gè)例子，韓國(guó) LG 董事長(zhǎng)找我說(shuō)，他要開(kāi) 300 兆的 LTE，當(dāng)時(shí)我還反對(duì)，他帶了兩個(gè)翻譯來(lái)說(shuō)服我，我說(shuō) 100 兆就夠了，300 兆沒(méi)必要，他還是堅(jiān)持 300 兆。我們就賣 300 兆設(shè)備給他。過(guò)不了多長(zhǎng)時(shí)間，保羅教皇訪問(wèn)韓國(guó)，在 1.3 平方英里土地上，韓國(guó)集中了 30 萬(wàn)人，每個(gè)人舉起手機(jī)用 300 兆拍攝往外傳，網(wǎng)絡(luò)沒(méi)癱瘓。第二個(gè)例子，哈吉保障，之前每個(gè)運(yùn)營(yíng)商都癱瘓，我們接手以后哈吉保障一次也沒(méi)有癱瘓過(guò)。四、五百萬(wàn)穆斯林禱告前一瞬間，所有人都要關(guān)手機(jī)，禱告完以后，所有人同時(shí)開(kāi)手機(jī)，我們的網(wǎng)絡(luò)沒(méi)有癱瘓，很順利。這都是我們?cè)谑澜缧蜗蟮陌駱樱粫?huì)通過(guò)媒體傳播的方式來(lái)改變我們形象。

至于在國(guó)外的投資，是因?yàn)槲覀冃枰?。比如，我們?cè)谟?guó)投資光芯片工廠，主要為了將來(lái)以英國(guó)作為這些芯片的出口中心。我們?cè)诘聡?guó)和日本都有這樣的工廠，根據(jù)需要來(lái)確定的，不是為了純粹說(shuō)明什么形象，我們不需要形象，只需要訂單。

問(wèn)：昨天我們參觀了華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的展廳，有兩個(gè)感受，產(chǎn)生了兩個(gè)問(wèn)題。第一，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)走上了一條跟東亞地區(qū)主要科技公司完全不同的道路，例如三星電子以及臺(tái)積電，外國(guó)機(jī)構(gòu)和外國(guó)人占股比例高達(dá) 50% 以上，三星電子和臺(tái)積電的股權(quán)結(jié)構(gòu)，使西方資本可以從東亞的頂尖科技公司獲得資本性的收益，您如何看待差異以及資本性收益這個(gè)話題？第二，華為股權(quán)結(jié)構(gòu)是華為自己探索一條適合華為自己道路的結(jié)構(gòu)模式，而且華為在過(guò)去幾年跟西方媒體有過(guò)溝通。昨天聽(tīng)下來(lái)，目前很多西方媒體都有一些誤解，認(rèn)為并不是全民持股，而是全民的薪酬獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃。這就體現(xiàn)了西方的兩面性，一方面西方的科技公司比較重視人才、重視技術(shù)，有令人尊敬的一面；但另一方面，跟自己不同的模式，會(huì)抱有很大誤解或者不理解，您認(rèn)為西方誤解的根源在哪里？

任正非：我們對(duì)資本不感興趣，所以就沒(méi)有研究，西方媒體愿意的話，他們可以去研究，反正我們不會(huì)讓外面資本進(jìn)入公司。公司現(xiàn)在的問(wèn)題是賺錢太多，因?yàn)槲覀儾荒馨褍r(jià)格降低，降低以后，就把所有下面的公司全擠死了，就成為「西楚霸王」，最終也是要滅亡的，所以我們不能在產(chǎn)業(yè)中這樣做。蘋(píng)果是榜樣，永遠(yuǎn)是做一把大「?jìng)恪?，讓下面小廠家都能活。如果蘋(píng)果賣蘿卜白菜價(jià)，全世界就沒(méi)有其他手機(jī)了。我們錢多，用一部分投入戰(zhàn)略，但是不橫向擴(kuò)張，就給大學(xué)和科學(xué)家給予支持。我們開(kāi)科學(xué)家大會(huì)，能把全世界這么多頂尖科學(xué)家請(qǐng)來(lái)，這也是奇跡。

因此，我們不需要資本進(jìn)來(lái)，資本貪婪的本性會(huì)破壞我們理想的實(shí)現(xiàn)。

問(wèn)：西方對(duì)于華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的誤解根源在哪里？

任正非：西方不是今天才開(kāi)始誤解的，誤解中國(guó)都幾十年了。只要我們?cè)谥袊?guó)是合法合規(guī)的就行了。

問(wèn)：無(wú)論是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，還是這次美國(guó)出口管制，美國(guó)表面理由是司法部對(duì)伊朗的案子。為了解開(kāi)華為面臨的困局，華為會(huì)愿意跟美國(guó)政府、商務(wù)部、司法部去談嗎？

任正非：我們不是已經(jīng)起訴美國(guó)政府了嗎？通過(guò)律師與它在法庭上談，它也要出示證據(jù)。

問(wèn)：所以，您不會(huì)私下去談？

任正非：我也沒(méi)有私下的管道。你給我特朗普的電話談？

特朗普 | 視覺(jué)中國(guó)

問(wèn)：想問(wèn)一個(gè)比較輕松的問(wèn)題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？您平時(shí)有多少時(shí)間去陪家人？您的女兒在哈佛大學(xué)讀書(shū)，未來(lái)希望她從事什么樣的工作？

任正非：其實(shí)我這輩子很對(duì)不起小孩，我大的兩個(gè)小孩，在他們小時(shí)候，我就當(dāng)兵去了，11 個(gè)月才能回一次家。我回家的時(shí)候，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè)，然后睡覺(jué)，第二天一早又上學(xué)去了。其實(shí)我們沒(méi)有什么溝通，沒(méi)有建立起什么感情。小女兒其實(shí)也很艱難，因?yàn)槟菚r(shí)我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個(gè)小時(shí)都在公司，要么就在出差，幾個(gè)月不回家。當(dāng)時(shí)為了打開(kāi)國(guó)際市場(chǎng)，證明我們不是在中國(guó)搞腐敗成功的，在國(guó)外一待就是幾個(gè)月，小孩基本上很少有往來(lái)，很虧欠他們。其實(shí)小孩們都是靠自己的努力，自己對(duì)自己要求很高。

小女兒在中學(xué)的時(shí)候，每個(gè)星期要跳 15 小時(shí)舞，跳完舞回來(lái)才能做作業(yè)，晚上一點(diǎn)多才能休息。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點(diǎn)多鐘，有時(shí)候做算法時(shí)會(huì)做到四、五點(diǎn)鐘。小孩很熱愛(ài)文藝，有人邀請(qǐng)她參加名媛會(huì)時(shí)，她跟爸爸媽媽商量說(shuō)她要出席，當(dāng)時(shí)我的態(tài)度是支持。因?yàn)槿绻驌暨@一次，未來(lái)她人生的其他路走不順時(shí)，就會(huì)說(shuō)爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎么辦就怎么辦。人家提出來(lái)，要照全家福，我第一個(gè)表態(tài)堅(jiān)決支持，發(fā)表我們家全家福。我太太還以為我會(huì)躲閃的，我認(rèn)為要支持兒女，都對(duì)不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學(xué)習(xí)，自己掌握自己的人生命運(yùn)。

問(wèn)：能不能談一談你的太太？

任正非：我的人生有兩次婚姻，三個(gè)小孩。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經(jīng)是重慶三十萬(wàn)紅衛(wèi)兵的政委，是一個(gè)叱咤風(fēng)云的人。我是連紅衛(wèi)兵都參加不了的逍遙派，大學(xué)畢業(yè)沒(méi)有女朋友，別人給我們介紹，她能看上我，我真的不理解，她是天上飛的「白天鵝」，我是地上的「小蛤蟆」，那時(shí)除了學(xué)習(xí)好，家庭環(huán)境也不好，我父親還在「牛棚」里，她怎么就看上我了？我們一起走了二十多年，后來(lái)就分開(kāi)了。現(xiàn)在的太太很溫柔、很能干，用二十多年時(shí)間專心培養(yǎng)小孩，很有成就。我和姚凌辦結(jié)婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶口也是前妻幫助的。我前妻與我現(xiàn)在的太太關(guān)系也很融洽。

問(wèn)：對(duì)于 Google 停止合作，華為已經(jīng)出了聲明，想請(qǐng)您再評(píng)價(jià)一下，在操作系統(tǒng)方面會(huì)對(duì)華為有什么樣的影響？

任正非：應(yīng)該是有影響的。Google 是一家非常好的公司，Google 在想辦法，我們也在想辦法，在討論救濟(jì)措施。

問(wèn)：我看到海思一直在發(fā)各種招聘的信息，包括公眾號(hào)和微信?，F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)都面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，阿里巴巴、騰訊等都需要有更多的高端人才，包括國(guó)際人才加入到創(chuàng)新行業(yè)中，不知道華為能夠拿出什么來(lái)，吸引更多的高端人才來(lái)補(bǔ)充這樣一支隊(duì)伍？薪資待遇有沒(méi)有具體的標(biāo)準(zhǔn)？

任正非：使命感。物質(zhì)待遇肯定會(huì)有具體的措施，主要還是給他們使命感，有做成事的機(jī)會(huì)，讓科學(xué)家發(fā)揮自由度。

問(wèn)：前幾個(gè)月我去歐洲華為各個(gè)分公司走了走，看到很多外籍員工對(duì)華為的文化非常理解，我自己也在讀華為的一些書(shū)，我很好奇，是什么樣的力量讓一個(gè)這么明顯特征的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)成長(zhǎng)為能夠有國(guó)際上共通企業(yè)文化的國(guó)際性企業(yè)？

任正非：你在外面看到的書(shū)，多數(shù)是不真實(shí)的，因?yàn)樗麄兏鶕?jù)網(wǎng)上資料編的。但是我們不反對(duì)，因?yàn)樗麄円惨?。你們可以看華為公司的心聲社區(qū)，這個(gè)比較真實(shí)。至于外籍員工，與我們沒(méi)有本質(zhì)差別，因?yàn)橥饧畣T工也要為客戶服務(wù)，我們也是為客戶服務(wù)，價(jià)值觀怎么不同呢？

問(wèn)：現(xiàn)在外界對(duì)中國(guó)，包括這段時(shí)間討論「996」，中國(guó)的企業(yè)文化有很多與西方工作價(jià)值觀相沖突，就很好奇，華為內(nèi)部是怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)的？

任正非：工作價(jià)值觀，我們還是遵守這些國(guó)家的勞動(dòng)法，來(lái)保護(hù)他們的合理時(shí)間。但是畢竟他們有使命感，沒(méi)有使命感，他們做不出成績(jī)來(lái)。我們的外國(guó)科學(xué)家其實(shí)比中國(guó)科學(xué)家還拼命，很多科學(xué)家三十多歲還沒(méi)結(jié)婚。

問(wèn)：您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊(duì)越來(lái)越精干，你們作為一個(gè)商業(yè)公司怎么看裁員？裁員這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)市場(chǎng)比較敏感，但是實(shí)際上 ICT 行業(yè)很多公司目前準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)進(jìn)入裁員，華為從 1987 年到現(xiàn)在沒(méi)有大規(guī)模裁員。

任正非：其實(shí)外面離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一個(gè)業(yè)務(wù)做得不好，是主官的責(zé)任，不是員工的責(zé)任，員工在前進(jìn)過(guò)程中也有很多技能，當(dāng)我們裁掉部門時(shí)要給員工有出路。比如，最近表彰了業(yè)軟部門，他們提出有一萬(wàn)人要走紅地毯，我批了同意，后來(lái)是幾千人走了紅地毯。2017 年，我們?cè)谏虾?zhàn)略務(wù)虛會(huì)討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，沒(méi)有做出成績(jī)來(lái)。裁減掉他們時(shí)，我還擔(dān)心有問(wèn)題，悄悄給人力資源講先漲一點(diǎn)工資再走，他們沒(méi)有做出成績(jī)，職級(jí)太低了，去其他部門會(huì)吃虧。兩年后我視察時(shí)，發(fā)現(xiàn)很多人多沒(méi)有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場(chǎng)了，終端、云的成功，與這被裁減的一萬(wàn)多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)去，既升職升級(jí)，又找到了作戰(zhàn)機(jī)會(huì)。裁減的這兩年，社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒(méi)有，公司一點(diǎn)怨聲載道都沒(méi)有，一萬(wàn)多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕，F(xiàn)在很多部門也在裁減，然后把大部分富余人員轉(zhuǎn)崗到主要的戰(zhàn)略主攻部隊(duì)去，少量平庸才會(huì)勸退?，F(xiàn)在是這樣的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，裁掉部門不是裁掉員工。

問(wèn)：余承東講，任總之前用的 iPhone，現(xiàn)在用華為自己的高端手機(jī)，您個(gè)人用的是 P30 嗎？

任正非：那太先進(jìn)了，我每次用的是落后手機(jī)。先進(jìn)手機(jī)需要重新學(xué)習(xí)，浪費(fèi)時(shí)間，我不需要新功能。

問(wèn)：您一直對(duì) CNBG 業(yè)務(wù)比較偏愛(ài)？

任正非：不是，對(duì)誰(shuí)愛(ài)才罵誰(shuí)，不愛(ài)怎么罵他？余承東挨罵也很瘋狂。

問(wèn)：怎么看 CBG 這塊業(yè)務(wù)的成長(zhǎng)？

任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè)，目的就是賺錢，把錢輸送到過(guò)來(lái)，幫助 CNBG 稱霸世界。CNBG 拿到錢就沖鋒，占領(lǐng)「珠穆朗瑪峰」。即使沒(méi)有糧食種，占住高峰也是對(duì)的，就是這個(gè)原則，不是偏愛(ài)。

問(wèn)：我認(rèn)為，余承東本人還是非常有能力的。

任正非：我沒(méi)有說(shuō)他沒(méi)有能力啊。媒體都在幫余承東說(shuō)話，你們現(xiàn)場(chǎng)給余承東打個(gè)電話。

問(wèn)：您對(duì) CBG 這幾年的發(fā)展給個(gè)總結(jié)性的講法。

任正非：我們?cè)诳隙ㄒ粋€(gè)部門的時(shí)候，不能以表?yè)P(yáng)為主，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的路上走。我們內(nèi)部自我批判很厲害，常務(wù)董事會(huì)內(nèi)部有時(shí)候都會(huì)吵架，爭(zhēng)論到最后達(dá)成共識(shí)。

余承東：希望老板多支持，老板一些話可能被大家誤讀、誤解。有些人會(huì)拿著老板的話來(lái)狂搞我們。

任正非：余承東，你今天的腰桿沒(méi)撐直。

余承東 | 視覺(jué)中國(guó)

問(wèn)：您給 CBG 定的 1500 億美元？

任正非：他們自己定的，而且肯定是達(dá)不到的。

問(wèn)：您還是對(duì)他們寄予厚望的。

任正非：人們需求進(jìn)入飽和曲線，他們?cè)陲柡颓€開(kāi)車，追趕者的差距會(huì)逐漸縮小。比如，一秒鐘下兩部電影的難度很大，但是一秒鐘下一部和兩部電影的差距不大，技術(shù)投入很大，差距沒(méi)有拉很大。爬坡階段領(lǐng)先很快，飽和曲線很難說(shuō)。因此，以后不能肯定。

問(wèn)：關(guān)于股權(quán)的問(wèn)題，我之前做了一些外圍的采訪。華為員工很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去這么多年華為股票一直在上升，他們購(gòu)買了大量的華為內(nèi)部股，獲得了很豐盛的收益。但是他們現(xiàn)在關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)的不確定性在增加，假設(shè)公司遇到了一些問(wèn)題，分紅和收益會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些影響？

任正非：那當(dāng)然了，因?yàn)橘?gòu)買內(nèi)部股是自愿的，退出也是自愿的，機(jī)制是開(kāi)放的，不是捆綁的。華為內(nèi)部股收益也會(huì)下降。我們的藍(lán)軍首先批評(píng)過(guò)公司「連續(xù)三十年，分紅都超過(guò) 30%，還想分到什么時(shí)候」？因此，我每年都在批評(píng)常務(wù)董事會(huì)利潤(rùn)增長(zhǎng)太大，戰(zhàn)略投入不夠。他們?nèi)ツ甑臋z討放在我桌子上，我還沒(méi)批。今年特朗普批了制裁，我們的利潤(rùn)可能會(huì)減少一點(diǎn)吧。

問(wèn)：既要同甘，也要共苦？

任正非：我們理解一部分員工的思想，員工可以拿走屬于自己的東西。

問(wèn)：你剛才有提到，只要不讓資本進(jìn)來(lái)，什么樣的未來(lái)發(fā)展路徑都可以討論的。關(guān)于資本這個(gè)問(wèn)題挺敏感的，之前有各種各樣的傳言。

任正非：不要相信傳言，永遠(yuǎn)沒(méi)有資本進(jìn)來(lái)，這是我們公司高層所有人一致達(dá)成的意見(jiàn)。我們?yōu)槔硐攵鴬^斗，不為金錢而奮斗。

問(wèn)：關(guān)于操作系統(tǒng)的事情，具體是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)的？之后會(huì)不會(huì)開(kāi)源，吸引一些開(kāi)發(fā)者進(jìn)來(lái)？

任正非：我說(shuō)不清楚是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)，我們?cè)囋囎霭?。做一個(gè)操作系統(tǒng)的技術(shù)難度不大，難度大的是生態(tài)，怎么建立起一個(gè)生態(tài)？這是一個(gè)大事情，慢慢來(lái)。

問(wèn)：昨天去看了股權(quán)室，我也很震驚，華為公司與員工的權(quán)益高度綁定。您只持有 1.4%，只有一票否決權(quán)，現(xiàn)在很多創(chuàng)始人都是同股同權(quán)或者同股要更多的權(quán)力，您在華為的影響力巨大的，內(nèi)核的本質(zhì)是什么？

任正非：我們年初完成了投票選舉新一屆持股員工代表會(huì)，是經(jīng)歷了一年多醞釀，然后一股一票的投票出來(lái)的。醞釀了一年多，為什么社會(huì)不知道呢？我也不知道為什么員工會(huì)自覺(jué)保密到這樣的程度。選出的持股員工代表，他就不能代表股票了，他是代表人，一人一票投票表決公司決議。董事會(huì)以人數(shù)來(lái)投票表決決議，常務(wù)董事會(huì)是在董事會(huì)授權(quán)下操作日常運(yùn)作。

問(wèn)：任總從來(lái)沒(méi)有用過(guò)一票否決權(quán)，您有沒(méi)有在某個(gè)時(shí)刻其實(shí)很想用它，或者未來(lái)有什么情況可以用一票否決權(quán)？

任正非：本來(lái)我的一票否決權(quán)有一個(gè)截止時(shí)期，準(zhǔn)備到期就不要了，但我們?cè)谕ㄟ^(guò)新章程時(shí)，正好碰到英國(guó)脫歐事件，如果像脫歐那樣民主投票，可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運(yùn)葬送了，所以就保留了一票否決權(quán)，暫時(shí)由我來(lái)管。等到我們有一部分團(tuán)隊(duì)退出，到核心精英團(tuán)隊(duì)形成了小集體以后，我就放棄我個(gè)人的權(quán)力，把權(quán)力讓渡給由 7 個(gè)人組成的核心精英團(tuán)隊(duì)，出現(xiàn)重大問(wèn)題時(shí)進(jìn)行否決，業(yè)務(wù)上的事情一般不需要?jiǎng)佑谩?span id="xhjdtjnzfdp5" class="bjh-br">